Отправлено: 04.10.08 20:56. Заголовок: Краcноводск и Туркмения, взгляд издалека.

Ну, уж, коллеги, друзья-одногородчане! Можете даже обижаться. Тем более, что кое-кто заранее отмахивается всеми конечностями: не грузите, мол, наши усталые головы, информацией. Резвиться, мол, хотим.

Тем не менее, хочу предложить помещать в эту тему информацию с мест, где каждый из нас обретается, о сообщениях в СМИ или общественных событиях, касающихся нашего родного города и малой родины, ставшей, увы, мачехой - Туркмении. Понимаю, что призыв найдёт отклик, в первую очередь, и главным образом, у тех, для кого любовь к малой родине "не только вздохи на скамейке, и не прогулки в Авазе" (кстати, и я там был, мёд, пиво пил, и с ума схожу при воспоминаниях о том времени и пр.).

Но надеюсь, что и такие найдутся.
А в сообщениях, думаю, недостатка не будет. А смысл, спросят некоторые, а смысл в том, что где-то, кто-то, чего-то там судачит о Красноводске? Мне то, лично мне что с того? Отвечу: так, может, и ничего.
Такому ведь только и можно ответить: "Каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу". И, добавить: и ТЕМУ.

 Отправлено: 12.01.09 12:05. Заголовок: Данный форум "На..

Данный форум "Наша Родина - Красноводск" (условно - Ф2) можно найти по адресу krasnovodsk2.borda.ru , а "Форум красноводчан" (условно - Ф1) - по адресу krasnovodsk.borda.ru
На обоих сайтах можно встретить одних и тех же людей. Только Ф1 более разговорчив и более склонен к серьёзному обсуждению. На нём я модерирую ветку "Красноводск исторический" с двумя темами: "Исчезающий город" и "Красноводск ГЕО...". Содержание часто пересекается, хотя не повторяется в буквальном смысле.

 Отправлено: 12.01.09 19:19. Заголовок: jet пишет: я всегда..

jet пишет:

цитата:

я всегда говорил

Не злословья ради - истины для пояснил я для Степы положение дел. Он, видимо, ещё не обжился на форумах, хотя и "захаживал не раз".

 Отправлено: 12.01.09 21:15. Заголовок: Ясно, спасибо всем. ..

Ясно, спасибо всем. Юрий, я также не сыскал материал по Кызылкая, на кот. вы ссылались. Не могли бы конкретно сказать, куда жать. Я захожу на сайт часто, сколько позволяет время, и очень много ценного для себя получаю. Очень продуктивный сайт, серьезных и интересных людей, хорошая организация и свободное общение. Пожалуй, среди известных мне сайтов о ТМ такого нет. Еще раз благодарю.

 Отправлено: 12.01.09 22:15. Заголовок: Степа пишет: матери..

Степа пишет:

цитата:

материал по Кызылкая, на кот. вы ссылались. Не могли бы конкретно сказать, куда жать

Надо зайти на Ф1, затем нажать на ветку "Исторический Красноводск". Откроются темы "Исчезающий город в виртуальном пространстве" и "Красноводск ГЕО". Под каждой темой указаны страницы. Нажать в теме "Красноводск ГЕО" стр.2. Почти с самого начала страницы начинается повествование и поиск материалов и воспоминаний по Кизыл-Кая.
А ТМ - это сокращёно ТуркМения или что то иное?

 Отправлено: 14.01.09 13:23. Заголовок: ТМ - Туркмения, почт..

ТМ - Туркмения, почти общепринято.

 Отправлено: 14.01.09 13:25. Заголовок: Юрий пишет: А ТМ - ..

Юрий пишет:

цитата:

А ТМ - это сокращёно ТуркМения или что то иное?

Общеприято в инете.

 Отправлено: 13.01.09 14:49. Заголовок: Степа Ф1 большой фор..

Степа Ф1 большой форум, ф2 его дублёр просто на ф1 не на все темы можно общаться (по разным причинам) поэтому острые темы у кого есть желания обсуждают здесь....

 Отправлено: 13.01.09 15:06. Заголовок: Джорж как ты всё об..

Джорж
как ты всё обтикаемо сказал

 Отправлено: 14.01.09 13:29. Заголовок: Джорж пишет: Ф1 бол..

Джорж пишет:

цитата:

Ф1 большой форум, ф2 его дублёр просто на ф1

А нелшьзя ли в "шапке" этого блога написать что это Форум-1 или Форум-2. Так было бы легче ориентироваться всем новичкам.

 Отправлено: 14.01.09 14:34. Заголовок: Степа А нелшьзя ли..

Степа

А

цитата:

нелшьзя ли в "шапке" этого блога написать что это Форум-1 или Форум-2. Так было бы легче ориентироваться всем новичкам

смысла нет все и так знают, не чего страшного по началу всем немного трудно, обращайтесь не стесняйтесь...

 Отправлено: 12.01.09 22:27. Заголовок: На сайте ВВС наткнул..

На сайте ВВС наткнулся на материал, хоть и имеющий косвенное отношение к Туркмении и Красноводску, но думаю интересный для красноводчан. В материале сообщается о возможном демонтаже памятника 26-ти бакинским комиссарам в Баку. После уничтожения музея 26-ти бакинских комиссаров в Красноводске, это второй случай уничтожения памятника очень любопытного, мифологизированного эпизода гражданской войны. Для меня лично это ещё одно доказательство необходимости сохранения всего, что имеет отношение к истории, независимо от идеологического или политического его содержания.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7824000/7824269.stm

Баку останется без памятника 26-ти комиссарам?

Что за работы проводятся в парке - пока что до конца не ясно
Из азербайджанской столицы приходят сообщения о том, что в центре города начаты работы по демонтажу памятника 26 Бакинским комиссарам.
Как сообщает информационное агентство РИА "Новости", парк "Сахил", в котором находился монумент, планируется реконструировать, а под ним построят подземную парковку.
При этом находящееся в парке захоронение членов большевистского правительства будет перенесено на кладбище на окраине города.
Однако в пресс-службе органов исполнительной власти района, где находится парк, сообщили Интерфаксу, что никакого демонтажа памятника не проводится, поскольку "еще не подготовлен проект по его реконструкции".
"Разрабатываемым проектом предусматривается строительство под парком двухэтажной стоянки для автомобилей, что касается памятника, то вопрос о его сносе, либо реконструкции должен быть принят минимум, на уровне главы исполнительной власти города", - цитирует агентство своего собеседника.
Сейчас парк обнесен строительным забором.
Между тем, азербайджанские СМИ публикуют фотографии, на которых видно, как на памятнике разбирают гранитные плиты.
Памятник 26 бакинским комиссарам был установлен в память о членах большевистского правительства, которое пришло к власти весной 1918 года и просуществовало несколько месяцев.
После вступления в Баку турецких войск бакинские комиссары бежали в Красноводск, где их арестовали, а затем растреляли.
Их останки были перезахоронены в центре Баку после того, как в 1920-м году город заняла Красная Армия.

 Отправлено: 13.01.09 14:46. Заголовок: Юрий Умные люди давн..

Юрий Умные люди давно поняли что туристов превлекает то что нет в других местах и не важно какую роль сыграли места или персонажи в истории, главное чтоб это был эксклюзив отличительная черта от других мест куда можно придти и сфотографироваться и показать друзьям к сожалению многие памятники Красноводска утрачены теперь уже. А правители часто пренадлежат к другой породе людей... правду говорят у народа тот правитель которого они заслужевают....

 Отправлено: 06.02.09 01:55. Заголовок: Джорж пишет: Умные ..

Джорж пишет:

цитата:

Умные люди давно поняли что туристов привлекает то, чего нет в других местах, и не важно какую роль сыграли места или персонажи в истории, главное чтоб это был эксклюзив - отличительная черта от других мест

По-моему, очень верное замечание. А некоторым подтверждением его правоты служит событие, которое предлагаю форумчанам. И которое, кстати, наводит на мысль, что первоначальные опасения, будто данная тема может оказаться избыточной (есть же и другие - похожие), кажется, не оправдываются. Тема - одна из посещаемых, что может только радовать.

Красноводск привлекает внимание саратовцев

5 февраля в Саратовском Государственном музее им. К.А. Федина состоялся творческий вечер Тамары Петровны Фокиной, профессора кафедры социальных коммуникаций Поволжской Академии Государственной Службы (ПАГС) «Ах, Саратов, славный городок». Вечер был назван по первой строчке одного из стихотворений Тамары Петровны. Тамара Петровна известна в Саратове как исследователь души города, его метафизики. Именно в музее К. Федина в 90-е годы ею был прочитан доклад «Метафизика Саратова», ставший потом статьёй и положивший начало определённому типу исследований культурно-символических ресурсов Саратова, мест его памяти и силы.

Тамара Петровна прочитала цикл своих стихотворений о Саратове, позволяющих понять душу, метафизику города, а также об Астрахани, Перми, Тольятти, Тамбове и других городах, где ей довелось побывать. В центре внимания автора был, естественно, Саратов и вопрос: почему этот город, обладающий уникальной культурой, огромными духовными возможностями, тем не менее, часто терпит прямо таки бедствия, заслуживает имидж «нулевого» города, глуши, «деревни Гадюкино» и подобное.

В прозаической части вечера Тамара Петровна довольно неожиданно остановилась на том, как в Интернете на двух сайтах восстанавливается история Красноводска. Она отозвалась об этом процессе в самых восторженных тонах, назвав то, что делают красноводчане в виртуальном пространстве, возрождая историю Красноводска, фантастикой и подвигом.

Выступая на этом вечере, и откликаясь на слова Тамары Фокиной, я рассказал о совершенно забытом эпизоде из жизни саратовского «героя» Степана Разина, немало поспособствовавшего созданию сегодняшнего имиджа Саратова. А, именно, - о его столкновении с племенем шихов недалеко от Красноводска – в районе Кианлы, о почти невероятном нахождении (благодаря энергии Straner) кладбища шихов и фотографиях надгробий с надписями на них. (Сейчас эти надписи изучаются знатоками арабского языка и Корана в Соборной мечети Саратова). Таким удивительным, почти мистическим образом истории Саратова и Красноводска оказываются «сцепленными», а фигура «героя» народных преданий – Степана Разина - добавляет новый штрих в метафизический образ Саратова.

Творческий вечер Тамары Петровны Фокиной, на котором нашлось место Красноводску, навёл меня на неожиданный вопрос: А каким представляется ОБРАЗ Красноводска в глазах красноводчан?

Для пробуждения фантазии и чувств, предлагаю представленные на вечере «образы» С.-Петербурга и Москвы, как их видели А.С. Пушкин и В.Я. Брюсов в поэтической форме и М.Ю. Лермонтов в прозе.

Образ города

А.С. Пушкин «Медный всадник»

Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой её гранит,
……………………………………………………….
Красуйся, град Петра, и стой
Неколебимо, как Россия
Да умирится же с тобой
И побеждённая стихия.
…………………………………………………………….
В.Я. Брюсов «Ночью»

Дремлет Москва, словно самка спящего страуса,
Грязные крылья на тёмной почве раскинуты,
Кругло-тяжёлые веки безжизненно сдвинуты,
Тянется шея – беззвучная, тёмная Яуза.

Чуешь себя в африканской пустыне на роздыхе.
………………………………………………………………………
М.Ю. Лермонтов «Панорама Москвы»

Москва не есть обыкновенный город, каких тысячи; Москва не безмолвная громада камней холодных, составленных в симметричном порядке…нет! У неё есть своя душа, своя жизнь. Как в древнем римском кладбище, каждый её камень хранит надпись, начертанную временем и роком, надпись для толпы непонятную, но богатую, обильную мыслями, чувством и вдохновением для учёного, патриота и поэта!

 Отправлено: 06.02.09 07:27. Заголовок: Юрий пишет: о п..

Юрий пишет:

цитата:

о почти невероятном нахождении (благодаря энергии Straner) кладбища шихов и фотографиях надгробий с надписями на них.

А где это выкладывалось? Что то мне на глаза не попадалось...:(

 Отправлено: 06.02.09 18:16. Заголовок: О кладбище шихов - в..

О кладбище шихов - в "Загадках и забытых страницах истории Красноводска", стр. 2. О фотографиях и их расшифровке текстов ещё не выкладывалось. Подождём результатов почтения.

 Отправлено: 19.02.09 10:34. Заголовок: Юрий пишет: Подождё..

Юрий пишет:

цитата:

Подождём результатов почтения.

подождём...

 Отправлено: 02.03.09 20:29. Заголовок: Юрий Юрий пишет: ..

Юрий Юрий пишет:

цитата:
Отправлено: 29.10.08 22:52. Заголовок: Саратов. Увидел свет..




Саратов. Увидел свет сборник научных статей "Виртуальное пространство культуры" под ред. Е.В. Листвиной



Замечательно! Юрий Леонидович! А простым смертным, далёким от науки, можно каким-либо способом приобрести вышеупомянутый сборник? Для под-
нятиия, так сказать, общей "ерундиции"?


С уважением В.Малойван.

 Отправлено: 02.03.09 22:55. Заголовок: Боюсь, что это уже н..

Боюсь, что это уже невозможно. Сборник издан тиражом в 500 экз., как водится в университетских изданиях - на средства самих авторов и, видимо, разошёлся. Если окажется какая-то возможность приобрести "лишний" экземпляр, я не премину это сделать. К сожалению, мой "избыточный" экземпляр у меня кто-то уже "презентовал".

 Отправлено: 22.02.09 14:54. Заголовок: Ну например. В Бела..

Ну например.
В Беларуси никаких сведений о Туркмении, не говоря уж о Красноводске(Туркменбаши), в СМИ практически нет. Пару раз проскакивала информация о поставках тракторов, автобусов и чего то сельскохозяйственого. Все новости только по российским СМИ.
Ну вот сейчас про Томбуку и опять сведения через Россию. Не нравится видно их Газпрому эта альтернатива.
Хотя в Минске есть посольство Туркменистана, в которое я никак не могу дозвониться. Даже вроде как открылся авиарейс Минск- Ашхабат(туркменской авиакомпании), на который трудно узнать расписание и стоимость.

 Отправлено: 23.04.09 16:22. Заголовок: Глядя из Саратова. Г..

Глядя из Саратова. Газета "Богатей" №15, 23.04.2009 (www.bogatej.ru)
Юрий ЧЕРНЫШОВ

Туркменский «тупик» России

Двухдневный визит в марте президента Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедова в Москву и Санкт-Петербург не оставил глубокого следа ни в российских масс-медиа, ни, тем более, в сознании граждан. Кто-то краем уха услышал, что речь шла о туркменском газе, у кого-то осело в голове, что переговоры прошли за закрытыми дверями, наиболее продвинутые вспомнят, что о чём-то важном, что ожидалось, вроде так и не договорились. А ведь то, о чём не договорились, и есть самое важное во всём визите.
Это важное – строительство газопровода Восток-Запад, через северную часть пустыни Кара-Кум и плато Усть-Урт, который должен был разгрузить действующий газопровод Средняя Азия – Центр и увеличить объём поставок газа в Европу. Ну, не хотим договариваться – и не надо. Туркмения ориентирована не только на Россию, но и на Китай. Значит, газ пойдёт туда. Мы же – «назло бабушке уши себе отморозили». В очередной раз, кстати. Уже после визита президента Туркменистана газопровод Средняя Азия – Центр взорвался. Подача газа в Россию по нему на некоторое время была прекращена. Россия cnfkf покрывать свои обязательства перед Европой своими резервами.

И в политическом смысле мы снова оказались в невыгодном положении. В зарубежье начались пересуды о «руке Москвы», наказавшей Туркмению за несговорчивость. В российской прессе о взрыве на газопроводе предпочли не распространяться. И, наверное, только до самой малой части общественности дошло, что в ходе переговоров даже не состоялась предполагавшаяся некоторыми СМИ отмена въeздных виз для граждан двух стран. Так и осталось неясным, обсуждалась ли она вообще. Так же, как осталось неясным, примет ли Россия участие на долевых началах в гигантском инвестиционном проекте по созданию курортной и оффшорной зоны в местечке Аваза на Каспийском море. Проект, рядом с которым арабские эмираты меркнут, и который мог бы принести большие выгоды и перспективы для массы россиян – с пляжным побережьем туркменской части Каспия не сравнится никакой берег бывшего Советского Союза.

Не удивительно, что об успехах переговоров в российской прессе постарались много не писать. В туркменской же – наоборот, из минимальных договорённостей постарались извлечь максимум пропагандистского материала на мельницу выдающихся успехов туркменской дипломатии и лично Гурбангулы Бердымухамедова (кличкой Туркменбаши президента сейчас нигде не называют). И только между строк туркменских СМИ удаётся узнать, что нет ясности и в намерениях российской стороны относительно совместного с Туркменией строительства железной дороги вдоль Каспийского моря до соединения с железными дорогами Казахстана, которые, в свою очередь, соединены с российской железнодорожной сетью. Это дало бы выход России в Иран и далее – вплоть до Индии, а россиянам с небольшими доходами возможность добираться до Авазы. Туркменская же сторона, вопреки нашей немоте, свою часть дороги взялась строить.

Между тем и это государство, и история его взаимоотношений с Россией, особенно, - с Россией после 1991 года, Россией «ельцинской», заслуживают большего внимания. Как ни крути, а Туркмения – одна из наших соседей на Каспийском море (здесь – единственный участок нашей общей границы), государство, которая доставила России немало огорчений.
Туркменистан – последняя крупная территория, присоединённая Россией к своей империи. Для этого понадобилось 15 лет почти непрерывной, как на Кавказе, войны (1869–1884 гг). Хотя войной, как единым процессом, этот период никто тогда не называл. Были, как сейчас сказали бы, локальные конфликты. Начало же им было положено бесконфликтной высадкой русского отряда полковника Николая Столетова на туркменском берегу Каспия и основания города Красноводска (сейчас – город Туркменбаши) в ноябре 1869 году - в полутора десятке километров от места, где сейчас реализуется проект Аваза.

Высадка была обоснована необходимостью обеспечения российских коммерческих интересов, охраны торговых путей в Хиву и предотвращения проникновения англичан из Индии в это «подбрюшье» России. Затем последовала экспансия и первые стычки с «чеченцами Туркмении» - воинственным племенем текинцев. Логика войны подвигла русские войска на походы с четырёх направлений через пустыню на Хиву и взятие её в 1873 году. Затем последовало обидное поражение русских войск под командованием генерала Ломакина под текинской крепостью Денгиль-Тепе в 1879 году (стотридцатилетний юбилей, однако, в этом году). Только через полтора года, в январе 1881 года, крепость была взята штурмом, за которым последовала подлинная бойня и истребление 8 тысяч текинцев (русские потеряли 250 человек) войсками генерала Скобелева – героя войны с турками на Балканах. Не случайно в Туркмении дата падения Денгиль-Тепе отмечается как День скорби. Следом последовало взятие Ашхабада, выход к великой Среднеазиатской реке Аму-Дарье, присоединение Мервского оазиса и, тем самым, соединения новой территории с ранее захваченными Бухарой, Самаркандским оазисом и Кокандом и, тем самым, замыкание южной границы России.

Такова в нескольких абзацах история пятнадцатилетней войны, сдержанно именуемой в истории как окончательное присоединение Туркестана к России. И неудивительно, что Туркмения, провозгласив, как и другие среднеазиатские республики, независимость в 1991 году, наиболее сдержанно стала относиться к России. Попытка диктовать Туркмении цены на её газ, который она поставляла по газопроводу Средняя Азия – Центр и даже отказ покупать его, шантаж, выразившийся в «формуле» бывшего главы Газпрома Рема Вяхирева «сами приползут на коленях» потерпела крах. В период самовластия президента Сапармурата Ниязова - Туркменбаши, такая «отрыжка» советских времён лишь усилила, по-существу, «мягкий геноцид» русского населения Туркмении (как, впрочем, и других нетитульных наций), ускорила искоренение всего «русского» (языка, прессы, школ, закрытие оперы и балета), привела к запрету двойного гражданства и введению визового режима при почти полном прекращении транспортного сообщения с Россией.

«Мягкий геноцид» в ослабленной форме продолжается и по сей день. Граждане России, даже сохранившие свои российские паспорта, были брошены правительством России на произвол судьбы, по-существу - преданы. Предел пренебрежения показал Путин, произнеся по этому поводу знаменитые слова: «Кто хотел вернуться в Россию, давно вернулся». И этого граждане России, правдами и неправдами, но не благодаря помощи правительства вернувшиеся в Россию, до сих пор не могут правительству простить.
Ситуация для россиян тем более обидная, а для России – оскорбительная, потому, что исторически именно Россия принесла в Туркмению цивилизацию, максимально приближенную к тем достижениям, которые на момент присоединения имелись в мире. Достаточно сказать, что телеграфный кабель, проложенный по дну моря, пришёл в Туркмению вторым в России. Закаспийская же железная дорога, проложенная через всю страну, в 1880 – 1884 годы, считалась выдающимся достижением в мировой практике. Она вызвала невиданный интерес в России – её макет, в виде «движущейся панорамы», выполненной известным пейзажистом Пясецким, демонстрировался при аншлагах в российской столице.


Но и для России Туркмения стала спасительной землёй в 30-е годы. В годы коллективизации, раскулачивания и голода - до людоедства - в Поволжье и, в том числе, и в Саратовской области, когда через Туркмению «в Ташкент – город хлебный» устремились погибающие беженцы голодающего Поволжья. Первый же город, который их встретил, после того как они добравшись сначала по Волге до Астрахани, затем пересекли море, был Красноводск. Здесь осели беженцы из Воскресенского района Саратовской области. Из Глотовки и Студёновки, Синодского и Букатовки крестьяне Вдовины да Табаяковы заселили самую центральную часть этого небольшого города, привнеся новую волну российского быта, обычаев, крестьянской культуры в многонациональный портовый город. И обеспечили, в конце концов, в период Отечественной войны выдающуюся миссию города – стать отправным пунктом «дороги жизни» для всего Кавказа. Полтора года это была, по-сути, единственная полноценная трасса через Каспийское море, обеспечившая переправу около миллиона беженцев и эвакуацию множества заводов на восточный берег Каспия, а также поставки военной техники, снаряжения и боезапасов по ленд-лизу на Кавказский фронт и для военных заводов Средней Азии.

Историческая значимость города на Каспии - Красноводска - для России такая же, что Севастополя на Чёрном море. А в послевоенный период щебень из этих мест доставлялся на самоходных баржах в Поволжье и послужил основанием многих российских дорог. Именно в этом городе президент Путин встречался с туркменским президентом и, вроде бы (ох, сколько этих «вроде бы» в российской дипломатии в Средней Азии!) договорились о развитии отношений.
Вот почему визит президента Туркменистана так много значил для россиян, у которых остались немалые корни в Туркменистане. И даже какое-то время после визита оставалась надежда, что, может быть, «утрясутся» протокольные неувязки и общественность узнает о блестящих перспективах России в Туркмении. Отнюдь, - не дождались. Вот почему нельзя не испытывать огорчения, видя «туркменский тупик» российской дипломатии.

 Отправлено: 24.04.09 09:11. Заголовок: Юрий А я вот подума..

Юрий А я вот подумал а так ли нужна Туркмения Росси сейчас, в будущем да, но сейчас? Что Росси там надо срочно, на данный промежуток времени? Курорт Аваза? Да пляжи огромные, море чистое даже рыба есть, но сезон для большого туризма короткий, инфроструктура практически не развита, да и выгоднее развивать сейчас Сочи и вообще курорты Краснодарского Края тем более в предверии олимпиады, сейчас кризис и в бухивать ресурсы при такой лояльности правительства Туркмении сомнительно. У России и без того серьёзные проблемы со всеми соседями ,на данный момент разваливаеться даже союз с Белоруссией, Украина, Грузия, вся Средняя Азия , про Прибалтику я вообще не говорю, давний типа союзник Армения большой вопрос, Азербайджан, да и весь Кавказ там что тишь да благодать? ну разве что за исключением Казахстана и то есть вопросы и здесь. Газ ну так Туркмении кроме России и продовать его особо не кому, вернее особо выгодно не кому. Проект железной дороги тоже больше нужен Туркмении нежели России, в перспективе да но сейчас? Когда одной стороне особо не чего было предложить а другой не чего особо и ненужно пока. Так чего же было ждать от этих переговоров практически не чего, вот этот результат и получили.

 Отправлено: 24.04.09 19:08. Заголовок: Джорж пишет: Так че..

Джорж пишет:

цитата:

Так чего же было ждать от этих переговоров практически не чего, вот этот результат и получили.

И зачем же их было вообще затевать?


Джорж пишет:

цитата:

У России и без того серьёзные проблемы со всеми соседями

Вот именно. Тем более, видимо, следует укреплять свои позиции везде, где только можно. Старая истина - худой мир лучше доброй ссоры. Лучше совместные проекты (и по выгодам, и по затратам) - чем конфуз со взрывом на газопроводе.

При совместных действиях и Аваза окажется и неплохим вложением средств, и привлекательным местом для россиян, и уникальные маршруты экстремального туризма (Балкан, Узбой, Бахарденская пещера) привлекут любителей, коих в России предостаточно. Да мало ли взаимовыгодных направлений можно назвать! И любой вариант лучше того, которого сейчас предлагает Россия. Вернее, ничего она, похоже, не предлагает. Тупик, он и есть тупик, не красящий ни политику, ни политиков государства российского.

 Отправлено: 24.04.09 22:16. Заголовок: Джорж пишет: Газ ну..

Джорж пишет:

цитата:

Газ ну так Туркмении кроме России и продовать его особо не кому, вернее особо выгодно не кому

Продавать есть кому, возможностей доставки нет

 Отправлено: 25.04.09 17:34. Заголовок: eddy пишет: Продава..

eddy пишет:

цитата:

Продавать есть кому, возможностей доставки нет

Найдутся и средства и спонсоры помимо России. И будет газопровод в Китай, и NABUCCO и может что-то ещё. Это логика международных отношений. Если где-то образуется вакуум присутствия крупных держав, он будет заполнен самой инициативной из них. Но если кто-то находит это выгодным, то чем можно объяснить, что этой выгоды не видит Россия? Я полагаю - недальновидностью, нежеланием за сегодняшними интересами Газпрома (и его главных акционеров) увидеть большие потери государства. и пренебрежением элеменатарными интересами россиян, у которых в Туркмении осталось многое, что мы называем "сакральным" - могилы родственников, историческая память, а то и близкие (до сих пор, увы!).

 Отправлено: 25.04.09 18:47. Заголовок: В Нигерии тоже и неф..

В Нигерии тоже и нефть и газ есть и каму заполнить пустоту есть однако там хорошо живут только в городках спец.по нефтедобыче как в Челекене

 Отправлено: 25.04.09 19:07. Заголовок: И что? Это имеет как..

И что? Это имеет какое-то отношение к моей заметке, с которой начался разговор о невнятности российской внешней политики и пренебрежении ею интересов простых россиян?

 Отправлено: 28.04.09 21:41. Заголовок: Юрий Проект, рядом с..

Юрий Проект, рядом с которым арабские эмираты меркнут, и который мог бы принести большие выгоды и перспективы для массы россиян – с пляжным побережьем туркменской части Каспия не сравнится никакой берег бывшего Советского Союза.
Сказано красиво...но вот насчет сезона я с Джорджем согласен-слишком он короток. Да и насчет эмиратов тоже неправда. Нам до них как до луны :(

 Отправлено: 28.04.09 22:49. Заголовок: Сезон - не короче чё..

Сезон - не короче чёрноморского. К тому же на подобных курортах кроме пляжа есть ещё и бассейны (в том числе и закрытые) с морской водой. А судя по тем видам, что представлены в рекламных картинках, то в случае их реализации, они вполне могут потягаться с эмиратами, а то и превзойти их. Особенно - в той части, что предназначена не для шейхов и эмиров.

 Отправлено: 29.04.09 09:10. Заголовок: Юрий Про сезон я и..

Юрий Про сезон я имел ввиду что море холодное большую половину года, плюс штормовое а это не всем нравиться а ехать за 1000 км только для того чтобы купаться в басейне таких найдёться не много. Про чёрное море там всё же какой не какой сервис уже организован. Дешевле и лучше конечно Турция и Египет там есть и на что посмотреть и сервис в разы круче и организованей и проблем с визами не каких, самолёты по 10 раз надню летают из любой точки России, ане один раз в неделю. рыбалка же в Астрахани круче иорганизованей визы опять же ненужны, так что перспектив супер курорта я лично в Красноводске не вижу максимум будет что то типа для своих и так на любителя ведь куророт это не только море но всё что его окружает сервис и то что нет в других местах а так как все боль менее достопримечательности разрушили так там смотреть и нечего. да и ,я думаю цены будут там не Турецкие а круче а зачем мне ехать в некое подобие Эмиратов почти за теже деньги и с худшим сервисом я уж лучше в Эмираты либо на острова. Так что я думаю нечего пока предложить особенного ни Туркмении ни России пока они друг другу не так уж и нужны.... к сожалению

 Отправлено: 29.04.09 11:06. Заголовок: Джорж пишет: Про се..

Джорж пишет:

цитата:

Про сезон я имел ввиду

целиком и полностью согласен... добавлю от себя...а черноморском побережье есть ещё какая никая природа... горные лыжи и всё такое...
Закирсон там живёт

 Отправлено: 29.04.09 14:09. Заголовок: Palatov пишет: горн..

Palatov пишет:

цитата:

горные лыжи и всё такое...

кому не нравиться "всё такое", можем предложить "то да сё"

 Отправлено: 29.04.09 13:27. Заголовок: Лично вы с этого что..

Лично вы с этого что будете иметь?

 Отправлено: 26.04.09 21:02. Заголовок: jys пишет: там хоро..

jys пишет:

цитата:

там хорошо живут только в городках спец.по нефтедобыче как в Челекене

Чёт не понял, в Челекене живут карашо? Или в таких городках КАК Челекен... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.04.09 16:54. Заголовок: ascont В Челекене ес..

ascont В Челекене есть городок где живут иностранные спец. а сам Челекен это унылое зрелище.

 Отправлено: 29.04.09 17:10. Заголовок: jys пишет: В Челеке..

jys пишет:

цитата:

В Челекене есть городок где живут иностранные спец

на фото где то этот городок был...

 Отправлено: 29.04.09 14:17. Заголовок: Юрий пренебрежением..

Юрий

цитата:

пренебрежением элеменатарными интересами россиян, у которых в Туркмении осталось многое, что мы называем "сакральным" - могилы родственников, историческая память, а то и близкие (до сих пор, увы!).

О каких интересах? О за чем им это? он неособо не заботяться даже о своих российских стариках живых, а о могилах даже погибщих во время войны вспоминают только в предверии 9 мая. а тут чужие могилы да ещё и В Туркмении у Россиян больше могил родствеников в Украине и связываеет нас история гораздо большая нежели с Туркменией. Что например мешает Туркмении отменить визы с Россией вроде не чего а однако она не идёт на это где привлечение туристов так почему Россия должна делать это?

 Отправлено: 29.04.09 23:21. Заголовок: Джорж пишет: Что на..

Джорж пишет:

цитата:

Что например мешает Туркмении отменить визы с Россией вроде не чего

Я думаю что короткость сезона относительна,
если не сравнивать с тропиками, а брать 40-вую параллель,
сервис решаем если есть желание заработать,
а вот визовый режим мне необъясним ни с какой точки зрения,
как правило, жёсткий визовый режим вводиться чтобы ограничить поток желающих приехать,
или ограничить иммиграцию, пока налицо эмиграция, и желанного туриста и в помине нет.
Есть желающие представители экстремального туризма : вело-, мото-. Но визовый режим есть препятствие и для них.

 Отправлено: 30.04.09 20:43. Заголовок: eddy пишет: Но визо..

eddy пишет:

цитата:

Но визовый режим есть препятствие

Ещё какое препятсвие.... но кого это волнует кроме нас с Вами???? Н И К О Г О

 Отправлено: 20.07.09 22:27. Заголовок: EXPLORATIONS IN TURK..

EXPLORATIONS IN TURKESTAN

,-WITH AN ACCOUNT OF

THE BASIN OF EASTERN PERSIA AND &STAN

Expedition of 1903, under the Direction of
RAPHAEL PUMPELLY

WASHINGTON, D. C.:
Published 'by the Carnegie INseitUilsdi of Washington

April, ISDi

---

ИССЛЕДОВАНИЯ В ТУРКЕСТАНЕ,
- СО СЧЕТОМ БАССЕЙНА ВОСТОЧНОЙ ПЕРСИИ И *STAN
Экспедиции 1903, под Руководством РАФАЭЛ ПАМПЕЛЛАя
ВАШИНГТОН, D. C.:
Изданный 'Carnegie INseitUilsdi Вашингтонского апреля,
ISDi

http://dsr.nii.ac.jp/toyobunko/VIII-5-A-a-2/V-1/page/0007.html.en