Отправлено: 21.12.13 12:43. Заголовок: Про политику : Украи..
Про политику : Украина. Моё мнение - только самостоятельность может вывести Украину на тот уровень к которому она СТРЕМИТЬСЯ. Т.е. нужно усилие всех и вся, каждого на своём месте. А кивать на помощь или не на помощь ЕС или России это удел стран саттелитов. Тогда не надо будет говорить ни о какой самостийности и тому прочее.
Отправлено: 21.12.13 15:39. Заголовок: eddy пишет: такое т..
eddy пишет:
цитата:
такое только немцу и японцу под силу )))
Пусть я буду в понятии некоторых идеалистом, но такое возможно на мой взгляд везде, где люди хотят вытащить свою страну из "жопы" и начать нормальную жизнь. Это исходит конечно из желания самих людей и желания руководства страны.
Примеры новейшей истории это для меня, например, восстановление Германии и восстановление СССР после войны. С одним только исключением, что на каком-то периоде восстановление в СССР прекратилось(видимо посчитали что всего добились) и появился застой. А Германия до сих пор использует рычаги государства для восстановления своих уже новых земель - все работающие платят так называемый налог солидарности, который идёт на восстановление экономики бывшей ГДР. Думаю найдутся и другие примеры у знатоков истории.
это я и имел ввиду говоря про немцев - спустя 20-25 лет после второй мировой войны Германия в числе ведущих экономик мира, а дойчмарка вторая мировая валюта TIN-TIN пишет:
цитата:
восстановление СССР после войны.
сравнивать если с самим собой ( с СССР) то конечно, рост ))), так и у нас ВВП из года в год растёт, и уровень жизни, собственно как и в любой стране, а сравни с той же Германией за тот же период - рядом не стоит, так что подъём подъёму рознь TIN-TIN пишет:
цитата:
что на каком-то периоде восстановление в СССР прекратилось(видимо посчитали что всего добились) и появился застой.
нефть нашли в немеряных запасах, и теперь все проблемы решались за её счёт: нахрена выращивать кукурузу или пшеницу - продать нефть и купить всё что нужно , и не париться )))
Думаю найдутся и другие примеры у знатоков истории.
скорее экономики, а не истории, про Японию: ничего своего нет, окромя технологий, японская йена третья мировая валюта после бакса и евро, а когда Фукусима шарахнула , я тут же бегом к графику - думаю продам йену, заработаю... ага, щас, разбежался... - в стране технологическая катастрофа, а йена в этот момент вопреки всему растёт !!! [взломанный сайт]
Отправлено: 21.12.13 13:12. Заголовок: Про политику : М. Хо..
Про политику : М. Ходорковский
Ну начну с того что смотрел вчера и сегодня между делом новости и российские и естественно для меня - немецкие. На первом плане новостей этих дней освобождение М. Ходорковского, в новостях российских этого нет вообще. А ЖАЛЬ, т.к. СРАЗУ говорит о том насколько "самостоятельны" средсва информации в этой стране, ну как собственно и в любой другой стране наверное.
Я лично хоть немного рад тому что именно немецкий политик экс-глава немецкого МИДа Ганс-Дитрих Геншер приложил усилия по освобождению М. Ходорковского.
цитата:
В берлинском аэропорту Шёнефельд Михаила Ходорковского встречал экс-глава немецкого МИДа Ганс-Дитрих Геншер (Hans-Dietrich Genscher). Пресс-конференции не было. Журналисты успели спросить: "С вами в машине действительно Ходорковский?" "Да", - ответил Геншер.
Какую роль сыграл бывший министр иностранных дел Германии в тщательно спланированной операции по освобождению Михаила Ходорковского, пока остается лишь догадываться. Известно только, что именно по его просьбе немецкий холдинг OBO Bettermann предоставил свой фирменный самолет для полета Ходорковского в Берлин. В организации выезда Михаила Ходорковского участвовали также МИД Германии и посольство ФРГ в Москве. Но кто такой Ганс-Дитрих Геншер?
Ему 86 лет. Целые поколения немцев помнят фирменный желтый пуловер Геншера. Желто-голубые цвета символизируют в политическом спектре Германии либеральную Свободно-демократическую партию (СвДП), которую Геншер возглавлял с 1974 по 1985 годы. В 1969-1974 годах он был министром внутренних дел ФРГ, а затем вплоть до 1992 года - министром иностранных дел.
В 1992 году Ганс-Дитрих Геншер по собственному желанию ушел из большой политики. Но он до сих пор занимается адвокатской деятельностью и читает лекции.
Отправлено: 21.12.13 21:20. Заголовок: В Московском доме кн..
В Московском доме книги на Новом Арбате 20 декабря состоялась встреча Владимира Познера с читателями, посвященная выходу книги Игоря Ганжи "Познер. Большой портрет".
После короткого рассказа Владимира Владимировича о книге, о том, как делали фотографии, как он сначала хотел отказаться от участия, а потом ему понравилось, присутствующие задали вопросы: о Германии, об Англии, о программе "Познер".
Одной из последних тем стала новость – о помиловании М.Б. Ходорковского. Задававшего вопрос интересовало, что Познер думает об освобождении бывшего олигарха, о его дальнейшей судьбе, cравнив ее с судьбой Нельсона Манделы.
Вот что ответил В.В. Познер: Вы знаете, я бы, наверное, воздержался от сравнений. Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д. За это, кстати говоря... Давайте я отступлю и расскажу об этом. Я ведь с ним знаком, не близко, но знаком.
У нас были когда-то олигархи. Их больше нет. Потому что олигарх имеет политическую власть, обязательно. Олигарх – это греческое слово, которое имеет в виду человека с деньгами и с властью. Сегодня, конечно же, есть люди с деньгами, но власти-то у них нет. Путин это все закрыл. Но в то время, когда были олигархи (то есть это ельцинские времена) – они делали политику. И, кстати говоря, Владимир Владимирович Путин пришел в президентское кресло благодаря усилиям определенных олигархов, а конкретно Бориса Абрамовича Березовского. Я опять свидетель этого. Так вот. Придя к власти, он довольно быстро собрал олигархическую группу и сказал: «Мы прекрасно знаем, как вы получили свои деньги, оставим это. Условие такое: из политики вы уходите, ваши деньги – это другое дело, вы политикой не занимаетесь, мы не занимаемся вашими деньгами. По рукам? По рукам!». Все сказали да, в том числе и Михаил Борисович, и все стали это соблюдать, кроме Михаила Борисовича.
Прошло некоторое время, его вызвал Владимир Владимирович и сказал: «Мы же вроде договорились?!». Ходорковский ответил: «Да, конечно, ну что вы». И продолжал.
Видимо, Владимир Владимирович такой человек, с которым лучше такие вещи не делать. Он не прощает таких вещей.
Собственно говоря, почему Ходорковский оказался в тюрьме? Конечно, потому, что он не платил налоги, а кто их платил? Я имею в виду из них, из олигархов. Да они все могли быть в тюрьме. Но тут особые обстоятельства, и это надо иметь в виду.
Я абсолютно уверен, что Владимир Владимирович Путин мечтал о том, чтобы Ходорковский написал прошение о помиловании, не сегодня, а восемь лет назад или даже девять лет назад. Потому что, написав, Ходорковский признавал, что он виноват – это признание вины. Путин бы его выпустил – и на этом все, никакого Ходорковского бы не было. Он бы не был таким, как теперь у некоторых, он прям герой. Почему он герой, я никак понять не могу. Для меня Нельсон Мандела – да – герой, а Ходорковский не герой. Он очень умный, вероятно, в тюрьме он много передумал, у него очень интересные письма. Безусловно, наверное, многое в нем изменилось за эти годы, десять лет тюрьмы это все-таки не шутки. Но для меня он не может быть никаким героем.
Теперь: ну вот он вышел. Есть ли у него политические перспективы в России? Думаю, что нет. Я не представляю, кто, если говорить широко, будет голосовать за Ходорковского? Не говоря о том, что, вы уж меня извините, что я это говорю, он еврей, во-первых, а в народе это не самое лучшее, что может быть, кроме того, бывший олигарх, богач. Нет, нет! Если у него бизнес-перспективы? Не знаю, не могу сказать, да и гадать не надо. Вернется ли он? Честное слово, не знаю. Я вам скажу вот что, мне все равно. Ну вернется, ну не вернется, в моей жизни Ходорковский не играет никакой роли. Кроме как в жизни журналиста. Я с удовольствием приглашу его в программу, это да, это интересно всем. Я ему задам ряд неприятных вопросов, как, впрочем, и многим – это мне интересно.
А так, его дальнейшая судьба совершенно меня не интересует, честно я вам говорю.
Не скрою – нахожу складывающуюся ситуацию странноватой. Вот уже второй раз за последние несколько дней чувствую необходимым отреагировать на Ваши публичные выступления. Извините, но не могу молчать.
Дело в том, что, говоря об освобождении Михаила Ходорковского, Вы ввели Ваших зрителей, слушателей, читателей, мягко говоря, в заблуждение. А, строго говоря, Вы сделали немало заявлений, не соответствующих действительности.
Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Это, Владимир Владимирович, большая неправда. Михаил Ходорковский – далеко не ангел. Но это он – совместно со своими коллегами – до своего ареста и заключения боролся (и это ему удалось) за то, чтобы создать одну из крупнейших, наиболее эффективных, наиболее прозрачных российских компаний ЮКОС. Создав «Открытую Россию», помогавшую журналистам, юристам, правозащитникам, ученым, он боролся (и ему многое в этом удалось сделать) за укрепление и развитие свободного гражданского общества в нашей стране. Ходорковский пытался бороться (а вот это ему не удалось) и за демократизацию политической системы нашей страны – за превращение суперпрезидентского режима, закономерно породившего авторитаризм, в демократическую парламентскую республику. За последнее же десятилетие Михаил Ходорковский показал, как можно, будучи даже за решеткой, не только не утратить своего личного достоинства, но и бороться за честь, свободу, справедливость для всех граждан нашей страны, в том числе и для тех, кто, формально оставшись на воле, не смог остаться порядочным.
Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д. Это не так. Вам должно быть известно, что в отличие от некоторых других руководителей ЮКОСа Михаил Ходорковский не давал денег Коммунистической партии. Он помогал упомянутому Вами «Яблоку», а также не упомянутому Вами СПС. Но он это делал так, как и другие крупные российские бизнесмены (думаю, это для Вас не секрет), – по согласованию, поручению и прямому указанию высшего российского государственного руководства, причем в соответствии с утвержденными им разнорядками. В этой сфере ничего, отличающего его действия от действий других крупных российских предпринимателей, Ходорковский не делал.
У нас были когда-то олигархи. Их больше нет. Потому что олигарх имеет политическую власть, обязательно. Олигарх – это греческое слово, которое имеет в виду человека с деньгами и с властью. Сегодня, конечно же, есть люди с деньгами, но власти-то у них нет. Путин это все закрыл. Вы, наверное, шутите, Владимир Владимирович? Расскажите, пожалуйста, какой политической властью обладал накануне своего ареста Михаил Ходорковский? Какой государственный пост он занимал? В правительстве? В администрации президента? В Совете Федерации? Или, может быть, в Государственной Думе? С другой стороны, а это не И.Сечин ли, будучи замруководителя Администрации президента, командовал «Роснефтью»? Это не Д.Медведев ли, будучи руководителем Администрации, управлял «Газпромом»? И Вы абсолютно убеждены, что дворец Вашего почти полного тезки в Прасковеевке не стоит ни копейки? И Вы абсолютно уверены, что указанные граждане, обладающие реальной политической властью в нашей стране, были и продолжают оставаться такими вот бедными-бедными?... Вы хорошо знаете, что олигархи были и тогда, есть и сейчас. Разница же заключается в том, что в «ельцинские времена» некоторые богатые люди пытались влиять на власть. А в «путинские» – те, кто оказался во власти, используют ее для собственного обогащения. Последнее, как Вы знаете, обычно называется коррупция.
Придя к власти, он [Путин. – А.И.] довольно быстро собрал олигархическую группу и сказал: «Мы прекрасно знаем, как вы получили свои деньги, оставим это. Условие такое: из политики вы уходите, ваши деньги – это другое дело, вы политикой не занимаетесь, мы не занимаемся вашими деньгами. По рукам? По рукам!». Вы не могли бы пояснить для широкой общественности, на основании каких именно статей Конституции России, ее Гражданского кодекса, российских законов было «заключено» упомянутое Вами т.н. путинское «шашлычное соглашение»? На каком юридическом основании наличие определенного размера денежных средств, активов, имущества должно означать для граждан их автоматическое поражение в политических правах, запрещающее им участвовать в политической деятельности? Какие статьи Уголовного Кодекса были нарушены и нарушаются российскими бизнесменами (включая Ходорковского), оказывающими по поручению российского руководства поддержку политическим партиям? Или же Ваша мысль заключается в том, что в действующей в нашей стране сицилийской политической модели любое предложение, сделанное В.Путиным (от которого невозможно отказаться), будет повесомее, чем вся российская правовая система?
Владимир Владимирович такой человек, с которым лучше такие вещи не делать. Он не прощает таких вещей. Судя по этой фразе, видимо, я все-таки правильно понял Вашу предыдущую мысль. Да, и вот что еще мне вспомнилось: когда кто-то неправильно понимал очередную мысль выходца из Сицилии Дона Корлеоне, ему на помощь приходил и убедительно растолковывал его предложения партнерам по бизнесу его верный консильери Том Хейген – американец, выросший в Нью-Йорке.
Собственно говоря, почему Ходорковский оказался в тюрьме? Конечно, потому, что он не платил налоги, а кто их платил? Я имею в виду из них, из олигархов. Да они все могли быть в тюрьме. Но тут особые обстоятельства, и это надо иметь в виду. Как человек, по своей должности в первой половине 2000-х годов регулярно получавший официальную отчетность о том, какие компании сколько платили налогов, хочу сообщить Вам, что ЮКОС был крупнейшим (вслед за Газпромом) плательщиком налогов в российский бюджет. Чего, конечно, нельзя сказать (по величине налогов на тонну добываемой нефти), например, ни о Сибнефти того времени (с бывшим владельцем которого Вы недавно совместно отдыхали), ни о Роснефти после поглощения ею ЮКОСа. Да, помню, Вы уже пояснили: в двух последних случаях действовали особые обстоятельства.
Потому что, написав [прошение о помиловании. – А.И.], Ходорковский признавал, что он виноват – это признание вины. Это ваше утверждение настолько не соответствует действительности, и оно настолько часто и подробно уже было разъяснено за последние дни всеми юристами, что мне осталось непонятным только одно – зачем Вы так отважно рискнули, беззаветно популяризируя ложное утверждение г-на Пескова?
Для меня Нельсон Мандела – да – герой, а Ходорковский не герой... для меня он не может быть никаким героем. Как известно, в своей жизни Нельсон Мандела занимался в том числе и террористической деятельностью. А Михаила Ходорковского даже путинский суд не смог обвинить в физическом насилии. Хотя у каждого человека, включая Вас, несомненно, есть право на собственое представление о том, что такое геройство. У нас же, читателей, появилась возможность узнать и о Ваших представлениях.
Не говоря о том, что, вы уж меня извините, что я это говорю, он еврей, во-первых, а в народе это не самое лучшее, что может быть... Владимир Владимирович, Вы уж меня извините, но я, как русский, Вам это не прощу. Когда я слышу, что кто-то судит о человеке по его национальности и тем более еще приписывает такое же отношение всему моему народу, то это самая паршивая вещь, какая только у этого «кого-то» может быть...
Есть ли у него политические перспективы в России? Думаю, что нет. Я не представляю, кто, если говорить широко, будет голосовать за Ходорковского?... Нет, нет! Если у него бизнес-перспективы? Не знаю, не могу сказать, да и гадать не надо. Вернется ли он? Честное слово, не знаю. Я вам скажу вот что, мне все равно. Ну вернется, ну не вернется, в моей жизни Ходорковский не играет никакой роли. А вот в последних Ваших фразах сквозит плохо скрываемый страх – очевидно, не только Ваш, но и страх столь успешно растолковываемого Вами российского Дона Корлеоне, – в том, что честные и порядочные люди, не сломленные жестокостью и репрессиями, сохранившие человеческое достоинство, могут играть в нашей стране не последние роли. Вы оба не зря этого боитесь.
Вчера знакомая швейцарка прилетела из Сочи. Она выражает все происходящее там свежеузнаным словом "писдетс". Дорог нет, ничего не готово. Она со своей конторой будет там заниматься едой для спортсменов. Олимпийский комитет России давал им одни данные по длительности доставки, опыт местных передвижений утраивает цифру. Ни один объект, на котором должно происходить кормление спортсменов, не готов. Нет обещанных складов и холодильников. Но это полбеды. Все продукты везутся из Швейцарии. В России не нашлось ни одного поставщика, отвечающего требованием к еде для спортсменов. Фуры с продуктами идут через Москву. Уже идут, чтобы успеть с нашей таможней. И плотно встают в Москве, потому как нашей таможне категорически не нравятся документы. Взяток швейцарцы не дают, им и так оформление одного рефрижиратора с продуктами обходится почти в сто тысяч рублей, а таможня не хочет пропускать такой жирный кусок мимо. И им пофиг на всю эту Олимпиаду, честь страны и прочую херню, что несет Вова Путин из телевизора. У них тут бизнес. Блять, как же мне было стыдно. Я людям даже объяснить ничего внятно не могу, кроме того, что у нас коррупция и воровство больше чем в Конго.
Отправлено: 23.12.13 16:13. Заголовок: "...PS. Один из ..
"...PS. Один из уехавших от войны из Сирии мой добрый знакомый рассказал мне сирийский анекдот: "Что общего между сексом и кексом? - там и там замешаны яйца! А что общего между событиями в Ливии и Сирии? - там и там замешаны янки!". Грустный анекдот, заставляющий вспомнить Кличка, Тягнибока, Яценюка - их "удары" и "свободы", хай йим грэць!..."
Грустный анекдот, заставляющий вспомнить Кличка, Тягнибока, Яценюка - их "удары" и "свободы"
Мне грустно другое : по некоторым данным Кличка финансирует Фирташ, тот самый, которого Тимошенко выдавила из газового посредничесмтва между РФ и Украиной, Яценюка финансирует Ахметов, тот самый который де-факто считается одним из соучредителей нынешней провластной партии, народ на майдане, не разбираясь в нюансах закулисной борьбы, до сих пор их считает провластной олигархией. Т.е. грустно от того, что его (народ) используют, а он даже не подозревает этого.
"...История освобождения Михаила Ходорковского напоминает путешествие во времени. Так политических заключенных освобождали в СССР в 1970-1980-е годы: западные политики вели по тайным каналам переговоры с Кремлем до тех пор, пока отдельные заключенные или преследуемые могли покинуть не только лагерь, но сразу и страну. Тем самым облегчались человеческие страдания, но речь шла не о гуманитарных жестах советской власти, а о политических сделках. Об ответных обязательствах становилось что-либо известно лишь в исключительных случаях..."
Отправлено: 21.01.14 22:59. Заголовок: smol78 пишет: На чь..
smol78 пишет:
цитата:
На чью сторону мобилизуют?
народ с запада на сторону протестующих, спецназ и боевиков с востока на сторону власти (спецназ в западных областях заблокирован местными жителями и они сами рады что их блокируют)
ну чуть не угадал по срокам, но похоже что развязка уже пошла - президент только что посыпался, предложил оппозиции премьерство и переформат кабмина, плюс возврат к Конституции 2004, плюс переформат избирательной комиссии, плюс амнистию для всех участников полит. кризиса ( и для себя в т.ч. ))) ) Вобщем когда 9 из 26 областей уже чуть ли не суверенитет провозгласили, а ещё 5 на пороге этого, и 5 человек потеряли, приходит время уступать дабы не потерять всё
ну как сказать ? это смотря кому что выгодно : ни Европе, ни Раше Украина по кускам неинтересна, по двум причинам : 1. энергетическая безопасность, одни хотят получать, а другие поставлять энергоносители без перебоев 2. 45-миллионный рынок Украины интересен именно целиком, а не кусками кому интересен раскол Украины, так это я считаю только янкам , тоже по двум причинам : 1.всё та же энергетика : в Закарпатье сходятся все трубопроводы и ЛЭП, ведущие в Европу, заманчиво держать там руку на клапане, и тем самым за одно место и РФ, и Европу, плюс с терминала в Констанце можно кормить сжиженным газом и Европу, и украинскую территорию 2. военно-стратегическая - буферная зона в лице Украины при расколе сократится как минимум вдвое, и время подлёта ракет к Москве соответственно тоже уменьшится, например с 16 минут до 9 Вобщем всё сложно, и одновременно просто
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Отправлено: 01.11.08 13:38. Заголовок: ПРО ПОЛИТИКУ И ОБЩЕСТВО. (продолжение)
